中文聊天 (Chinese Discussion Thread)

[Zixu]

~snip~

是的，中文与拉丁语言与书写系统确实是“截然不同”。能够感受到世间不同的美，我感觉非常幸运。其实主要意思只是说，大家可以尽管对我严格一点

谢谢你的推荐；我去查看了一下资料，古镇真的非常美！我把南浔在地图上标签为想去的地方了。很遗憾，我现在不在中国，也不知道何时可以再次出行，不过我希望疫情可以早日被有效管控，也希望世界可以重拾和睦、positive 的气氛。

在那天前，我准备自己试做糯米糕点！你们试过做吗？

（关于法式建筑方面，谢谢介绍！坦白地说，我对这些建筑暂时保持中立看法；这里我觉得有很多议题值得探讨，在审美和社会、历史方面可能都有一定的复杂度，需要深入瞭解。不过建筑本身肯定很好看！）

要我看，“严格”来说你的表达真的很不错了。除了存在个别语法特色以外，你写的和一个普通中国人也差不多。骗别人你是长期旅欧人士估计也别人也信。

我的烹饪技巧还处在低级水平，在学校也没条件实操练习。虽然我不会做，不过我爱吃，比如年糕、圆子等等(粽子也算吧)，你那里常见的糯米食品有哪些呀？

至于说那些建筑，我自己并没有很系统地了解过建筑史，只是根据查到的资料道听途说啦。

[Nevertopia]

上海太冷了，我放在阳台的鱼缸都结冰冻住了（鱼还在底下游动）。
(Image)

nice!

[Shanghai industrial complex]

中欧投资协定签了 可喜可贺可喜可贺
基本宣告了欧洲人对拜登的连欧制中没有兴趣

[Shanghai industrial complex]

上海太冷了，我放在阳台的鱼缸都结冰冻住了（鱼还在底下游动）。
(Image)

这鱼很有精神啊，都冻住了还游的这么欢， 鱼不用冬眠的么？

[Zixu]

上海太冷了，我放在阳台的鱼缸都结冰冻住了（鱼还在底下游动）。
(Image)

这鱼很有精神啊，都冻住了还游的这么欢， 鱼不用冬眠的么？

我把冰敲开取出来了，大概有七八毫米厚，然后撒了点鱼食，放在太阳底下晒了晒，鱼就浮上来吃了。鱼应该不会冬眠吧，而且耐受力是真的强。

[Shanghai industrial complex]

这鱼很有精神啊，都冻住了还游的这么欢， 鱼不用冬眠的么？

我把冰敲开取出来了，大概有七八毫米厚，然后撒了点鱼食，放在太阳底下晒了晒，鱼就浮上来吃了。鱼应该不会冬眠吧，而且耐受力是真的强。

你可以试一试凿冰钓鱼了呢 哈哈哈

[Ving Humintbarrindion]

我的烹饪技巧还处在低级水平，在学校也没条件实操练习。虽然我不会做，不过我爱吃，比如年糕、圆子等等(粽子也算吧)，你那里常见的糯米食品有哪些呀？

哦，这里没有任何常见的糯米食品（除了东亚以外，我尚未见过其他习惯使用糯米的地方）。我是通过你的介绍，发现了“橘红糕”：







我偏向于用当地食材制作食物（好像有一句话，“靠山食山”；不太清楚是广东人的说法还是通用的）。当然，糯米就不会是本地了。

[Zixu]

我的烹饪技巧还处在低级水平，在学校也没条件实操练习。虽然我不会做，不过我爱吃，比如年糕、圆子等等(粽子也算吧)，你那里常见的糯米食品有哪些呀？

哦，这里没有任何常见的糯米食品（除了东亚以外，我尚未见过其他习惯使用糯米的地方）。我是通过你的介绍，发现了“橘红糕”：







我偏向于用当地食材制作食物（好像有一句话，“靠山食山”；不太清楚是广东人的说法还是通用的）。当然，糯米就不会是本地了。

啊，我真的好激动，我们这里这个名不见经传的小零食居然被你发现了！我之前在离家很远的地方读大学，有一次我父母就给我寄了这个。

靠山吃山，靠水吃水——是有这种说法，古代物流业不发达，普通人就只能利用当地食材了。糯米有点不太容易消化，即使是常吃糯米的地区也有很多人只能吃一点点，如果你要尝试的话需要多留意。

ps：你发的几段视频好像是来自Bilibili，你也逛B站嘛？

[Ving Humintbarrindion]

啊，我真的好激动，我们这里这个名不见经传的小零食居然被你发现了！我之前在离家很远的地方读大学，有一次我父母就给我寄了这个。

靠山吃山，靠水吃水——是有这种说法，古代物流业不发达，普通人就只能利用当地食材了。糯米有点不太容易消化，即使是常吃糯米的地区也有很多人只能吃一点点，如果你要尝试的话需要多留意。

ps：你发的几段视频好像是来自Bilibili，你也逛B站嘛？

是的，不过今年中旬才开始

（“海外”版本的B站 app 与“国内”版本有所不同。刚开始的时候，我用的是 Google Play Store 的版本；后来改用华为 app store 的版本。海外版没有直播（虽然我至今也未曾用过这个功能）、音频分区等功能。）

[Ving Humintbarrindion]

中欧投资协定签了 可喜可贺可喜可贺
基本宣告了欧洲人对拜登的连欧制中没有兴趣

欧洲内部有诸多问题，我想对于欧洲人来讲，未来十年将会是比较艰难的。社会有不同的声音，改变与决策也需要时间，但是人类可以共渡难关。

[Shanghai industrial complex]

中欧投资协定签了 可喜可贺可喜可贺
基本宣告了欧洲人对拜登的连欧制中没有兴趣

欧洲内部有诸多问题，我想对于欧洲人来讲，未来十年将会是比较艰难的。社会有不同的声音，改变与决策也需要时间，但是人类可以共渡难关。

我觉得欧洲的问题是产业资本空心化，新技术发展受限制太多，民粹主义抬头和受到美国的意识形态绑架。欧盟毕竟是欧盟，不是罗马，在决策上还是要遵循政治民主的。可是小国和大国利益不一样，西欧和东欧南欧利益也不一样。对德国有利不见得对东欧小国有利，很难看到他们达成共识

[New Swaraelia]

欧洲内部有诸多问题，我想对于欧洲人来讲，未来十年将会是比较艰难的。社会有不同的声音，改变与决策也需要时间，但是人类可以共渡难关。

我觉得欧洲的问题是产业资本空心化，新技术发展受限制太多，民粹主义抬头和受到美国的意识形态绑架。欧盟毕竟是欧盟，不是罗马，在决策上还是要遵循政治民主的。可是小国和大国利益不一样，西欧和东欧南欧利益也不一样。对德国有利不见得对东欧小国有利，很难看到他们达成共识

我不会将民粹主义的上升称为有利于欧盟的运动。我们忘记了英国脱欧吗？

[Shanghai industrial complex]

我觉得欧洲的问题是产业资本空心化，新技术发展受限制太多，民粹主义抬头和受到美国的意识形态绑架。欧盟毕竟是欧盟，不是罗马，在决策上还是要遵循政治民主的。可是小国和大国利益不一样，西欧和东欧南欧利益也不一样。对德国有利不见得对东欧小国有利，很难看到他们达成共识

我不会将民粹主义的上升称为有利于欧盟的运动。我们忘记了英国脱欧吗？

额 俺寻思你可能将我的意思理解反了。“我觉得欧洲的问题是” ，意思是我觉得民粹主义对欧盟很不利

[New Swaraelia]

我不会将民粹主义的上升称为有利于欧盟的运动。我们忘记了英国脱欧吗？

额 俺寻思你可能将我的意思理解反了。“我觉得欧洲的问题是” ，意思是我觉得民粹主义对欧盟很不利

啊，对不起。

[Ving Humintbarrindion]

欧洲内部有诸多问题，我想对于欧洲人来讲，未来十年将会是比较艰难的。社会有不同的声音，改变与决策也需要时间，但是人类可以共渡难关。

我觉得欧洲的问题是产业资本空心化，新技术发展受限制太多，民粹主义抬头和受到美国的意识形态绑架。欧盟毕竟是欧盟，不是罗马，在决策上还是要遵循政治民主的。可是小国和大国利益不一样，西欧和东欧南欧利益也不一样。对德国有利不见得对东欧小国有利，很难看到他们达成共识

是的，欧洲社会也有一部份人注意到这些问题。比如“网络自主”（souveraineté numérique）：

https://www.ifri.org/sites/default/file ... ov2020.pdf

英文摘要的翻译并不完全。我粗略翻译一下：

Le développement des GovTech interroge fortement notre rapport à l'État et plus largement aux valeurs véhiculées par la technologie. En ce sens, le défi industriel et géopolitique lancé à l'Europe par les grandes puissances technologiques chinoise et américaine dépasse la simple dimension économique : elle menace désormais la capacité de l'Europe à définir son propre imaginaire, à conserver sa liberté de décision démocratique et à maintenir son autonomie stratégique en toutes circonstances.

GovTech（政管科技）的发展迫使我们重审与国家（État）的关系，以及科技带来的更广泛的相关价值观改变。从这个角度来讲，中美强大的科技势力给欧洲带来的工业与地缘政治考验远远超越了简单的经济层面；这些考验已对欧洲精神与认知层面的自我定义能力构成了严峻的挑战，并威胁到了欧洲能够继续做出民主决策的能力，以及其面对各种情况时的战略自主性。

--
不过我就不在这里深入讨论了；毕竟这里对我来说还是娱乐。

有很多考验，但我个人是乐观的。之前说“人类”，是指全地球的“人类”；无论是欧洲还是中国，困难最终会是全人类的困难。各自在自己的领域努力吧

[Zixu]

我觉得欧洲的问题是产业资本空心化，新技术发展受限制太多，民粹主义抬头和受到美国的意识形态绑架。欧盟毕竟是欧盟，不是罗马，在决策上还是要遵循政治民主的。可是小国和大国利益不一样，西欧和东欧南欧利益也不一样。对德国有利不见得对东欧小国有利，很难看到他们达成共识

是的，欧洲社会也有一部份人注意到这些问题。比如“网络自主”（souveraineté numérique）：

https://www.ifri.org/sites/default/file ... ov2020.pdf

英文摘要的翻译并不完全。我粗略翻译一下：

Le développement des GovTech interroge fortement notre rapport à l'État et plus largement aux valeurs véhiculées par la technologie. En ce sens, le défi industriel et géopolitique lancé à l'Europe par les grandes puissances technologiques chinoise et américaine dépasse la simple dimension économique : elle menace désormais la capacité de l'Europe à définir son propre imaginaire, à conserver sa liberté de décision démocratique et à maintenir son autonomie stratégique en toutes circonstances.

GovTech（政管科技）的发展迫使我们重审与国家（État）的关系，以及科技带来的更广泛的相关价值观改变。从这个角度来讲，中美强大的科技势力给欧洲带来的工业与地缘政治考验远远超越了简单的经济层面；这些考验已对欧洲精神与认知层面的自我定义能力构成了严峻的挑战，并威胁到了欧洲能够继续做出民主决策的能力，以及其面对各种情况时的战略自主性。

--
不过我就不在这里深入讨论了；毕竟这里对我来说还是娱乐。

有很多考验，但我个人是乐观的。之前说“人类”，是指全地球的“人类”；无论是欧洲还是中国，困难最终会是全人类的困难。各自在自己的领域努力吧

互联网如果不受行政力量干预，基本上就是头部企业（或者说资本吧）赢家通吃的局面。中国的互联网虽然自成一个生态，也同样只有寥寥几个巨头占据各自主导领域的几乎全部份额。我算是实实在在见识到了资本的惊人力量。中国当时如果不在网络政策上采取强硬手段，现在我们的互联网肯定是毫无自主可言，那后果现在想想真是让人后怕。我猜想因为欧洲及世界大部分国家至少不像中国一样与美国有着巨大的矛盾，因此这种失去自主的恶果可能还不太致命。
当一种局面已经形成，再想改变它的难度就与局面形成前采取措施的难度不在一个数量级上了。我不知道在欧洲的政治体制下，是不是要等到大多数人都意识到网络自主程度低是一个不得不立即改变的现状时，才能有效推动改变。不过至少欧盟好像已经要求用户数据留在欧洲了？

[Shanghai industrial complex]

是的，欧洲社会也有一部份人注意到这些问题。比如“网络自主”（souveraineté numérique）：

https://www.ifri.org/sites/default/file ... ov2020.pdf

英文摘要的翻译并不完全。我粗略翻译一下：

Le développement des GovTech interroge fortement notre rapport à l'État et plus largement aux valeurs véhiculées par la technologie. En ce sens, le défi industriel et géopolitique lancé à l'Europe par les grandes puissances technologiques chinoise et américaine dépasse la simple dimension économique : elle menace désormais la capacité de l'Europe à définir son propre imaginaire, à conserver sa liberté de décision démocratique et à maintenir son autonomie stratégique en toutes circonstances.

GovTech（政管科技）的发展迫使我们重审与国家（État）的关系，以及科技带来的更广泛的相关价值观改变。从这个角度来讲，中美强大的科技势力给欧洲带来的工业与地缘政治考验远远超越了简单的经济层面；这些考验已对欧洲精神与认知层面的自我定义能力构成了严峻的挑战，并威胁到了欧洲能够继续做出民主决策的能力，以及其面对各种情况时的战略自主性。

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不过我就不在这里深入讨论了；毕竟这里对我来说还是娱乐。

有很多考验，但我个人是乐观的。之前说“人类”，是指全地球的“人类”；无论是欧洲还是中国，困难最终会是全人类的困难。各自在自己的领域努力吧

互联网如果不受行政力量干预，基本上就是头部企业（或者说资本吧）赢家通吃的局面。中国的互联网虽然自成一个生态，也同样只有寥寥几个巨头占据各自主导领域的几乎全部份额。我算是实实在在见识到了资本的惊人力量。中国当时如果不在网络政策上采取强硬手段，现在我们的互联网肯定是毫无自主可言，那后果现在想想真是让人后怕。我猜想因为欧洲及世界大部分国家至少不像中国一样与美国有着巨大的矛盾，因此这种失去自主的恶果可能还不太致命。
当一种局面已经形成，再想改变它的难度就与局面形成前采取措施的难度不在一个数量级上了。我不知道在欧洲的政治体制下，是不是要等到大多数人都意识到网络自主程度低是一个不得不立即改变的现状时，才能有效推动改变。不过至少欧盟好像已经要求用户数据留在欧洲了？

你看北约小伙伴，还有日韩，他们国家安全和军事上都没有自主，肯定搞不了网络独立。苏联也有自己的互联网，但是苏联没了，俄罗斯没钱也搞不了。阿三没钱没技术，其他的更不用说了。中国互联网起步也不晚，08年的时候搜索引擎百度是大头，谷歌份额就10%，亚马逊一直半死不活，即时通讯也全都是腾讯的，就微软和苹果在中国混的好。防火墙也是08年后面才搞起来的，当时中国已经有钱有技术也有市场了，水到渠成，并不是说中国的第一代互联网企业就是在封闭环境里发展起来的，还是因为美国公司本土化做的太烂，到现在都太烂，用户体验一比吊糟的。现在国内的大家用脸书和推特主要还是为了搞黄色 不搞黄色谁用那破玩意儿，一点都不好用。还有个问题就是希拉里10年开始搞的互联网新自由主义，搞的一堆国家暴乱，现在绕了一圈也回到美国了，自食恶果，全球就只有我们对希拉里这个政策一直警惕没受到这轮的冲击。互联网简直是搞颜色革命的神奇，可惜美国人自己是控制不住这玩意儿的。
欧洲要搞好自己的互联网，难。随时欧洲市场很大，但其实还是一个个小市场组合起来的，语言隔阂太严重了，西语，法语，德语等等都自成一体。不过好像现在欧洲的一些细分市场的互联网企业发展的还不错。怕就怕欧洲失去了以前的那种独立的人文精神，被美式的互联网思想给限死，带歪了

[Ving Humintbarrindion]

互联网如果不受行政力量干预，基本上就是头部企业（或者说资本吧）赢家通吃的局面。中国的互联网虽然自成一个生态，也同样只有寥寥几个巨头占据各自主导领域的几乎全部份额。我算是实实在在见识到了资本的惊人力量。中国当时如果不在网络政策上采取强硬手段，现在我们的互联网肯定是毫无自主可言，那后果现在想想真是让人后怕。我猜想因为欧洲及世界大部分国家至少不像中国一样与美国有着巨大的矛盾，因此这种失去自主的恶果可能还不太致命。
当一种局面已经形成，再想改变它的难度就与局面形成前采取措施的难度不在一个数量级上了。我不知道在欧洲的政治体制下，是不是要等到大多数人都意识到网络自主程度低是一个不得不立即改变的现状时，才能有效推动改变。不过至少欧盟好像已经要求用户数据留在欧洲了？

互联网如果不受行政力量干预，基本上就是头部企业（或者说资本吧）赢家通吃的局面。中国的互联网虽然自成一个生态，也同样只有寥寥几个巨头占据各自主导领域的几乎全部份额。我算是实实在在见识到了资本的惊人力量。中国当时如果不在网络政策上采取强硬手段，现在我们的互联网肯定是毫无自主可言，那后果现在想想真是让人后怕。我猜想因为欧洲及世界大部分国家至少不像中国一样与美国有着巨大的矛盾，因此这种失去自主的恶果可能还不太致命。
当一种局面已经形成，再想改变它的难度就与局面形成前采取措施的难度不在一个数量级上了。我不知道在欧洲的政治体制下，是不是要等到大多数人都意识到网络自主程度低是一个不得不立即改变的现状时，才能有效推动改变。不过至少欧盟好像已经要求用户数据留在欧洲了？

是的，欧洲与中国的文化背景有所不同，在进步的过程中也会面对不同的挑战。

法国总统最近也有相关的对话（英文视频，比较长），不过不知道能否“有效推动改变”：
https://www.youtube.com/watch?v=zVadD951mIY

我个人以为，要做好一件事，需要三个主要因素：一、定义准确且不含糊的目标与范畴；二、实现 evidence-based 的处理方法；三、具备充足的轨道更正能力。我相信人类的大致目标是相同的；中国的“多元一体”与欧洲的 « l'unité dans la diversité » 是同一句话。现在，人类出现了一些比较明显的问题，所以我们都应该努力作出自我更正。

[Ving Humintbarrindion]

语言隔阂太严重了，西语，法语，德语等等都自成一体。

哈哈，这是真的。

其实我不太喜欢政治，而比较喜欢美丽的东西（比如艺术、gastronomie、语言、佳肴）。对我来说，中文不仅是“语言”(une langue - 也有“舌”的意思），还包括一套与“舌”无关的象征体系，对于“语言隔阂”问题有着微妙的作用。字母与汉字，如同善变的“风”与安稳的“土”；在遥远的未来，或许可以随着人类的逐渐成熟，把“风土”结合，造就我们现在无法想象的美。

edit: translated gastronomie

[Farnhamia]

互联网如果不受行政力量干预，基本上就是头部企业（或者说资本吧）赢家通吃的局面。中国的互联网虽然自成一个生态，也同样只有寥寥几个巨头占据各自主导领域的几乎全部份额。我算是实实在在见识到了资本的惊人力量。中国当时如果不在网络政策上采取强硬手段，现在我们的互联网肯定是毫无自主可言，那后果现在想想真是让人后怕。我猜想因为欧洲及世界大部分国家至少不像中国一样与美国有着巨大的矛盾，因此这种失去自主的恶果可能还不太致命。
当一种局面已经形成，再想改变它的难度就与局面形成前采取措施的难度不在一个数量级上了。我不知道在欧洲的政治体制下，是不是要等到大多数人都意识到网络自主程度低是一个不得不立即改变的现状时，才能有效推动改变。不过至少欧盟好像已经要求用户数据留在欧洲了？

你看北约小伙伴，还有日韩，他们国家安全和军事上都没有自主，肯定搞不了网络独立。苏联也有自己的互联网，但是苏联没了，俄罗斯没钱也搞不了。阿三没钱没技术，其他的更不用说了。中国互联网起步也不晚，08年的时候搜索引擎百度是大头，谷歌份额就10%，亚马逊一直半死不活，即时通讯也全都是腾讯的，就微软和苹果在中国混的好。防火墙也是08年后面才搞起来的，当时中国已经有钱有技术也有市场了，水到渠成，并不是说中国的第一代互联网企业就是在封闭环境里发展起来的，还是因为美国公司本土化做的太烂，到现在都太烂，用户体验一比吊糟的。现在国内的大家用脸书和推特主要还是为了搞黄色 不搞黄色谁用那破玩意儿，一点都不好用。还有个问题就是希拉里10年开始搞的互联网新自由主义，搞的一堆国家暴乱，现在绕了一圈也回到美国了，自食恶果，全球就只有我们对希拉里这个政策一直警惕没受到这轮的冲击。互联网简直是搞颜色革命的神奇，可惜美国人自己是控制不住这玩意儿的。
欧洲要搞好自己的互联网，难。随时欧洲市场很大，但其实还是一个个小市场组合起来的，语言隔阂太严重了，西语，法语，德语等等都自成一体。不过好像现在欧洲的一些细分市场的互联网企业发展的还不错。怕就怕欧洲失去了以前的那种独立的人文精神，被美式的互联网思想给限死，带歪了

*** Warned for trolling ***

The "A-san" slur against Indians.

[Zixu]

互联网如果不受行政力量干预，基本上就是头部企业（或者说资本吧）赢家通吃的局面。中国的互联网虽然自成一个生态，也同样只有寥寥几个巨头占据各自主导领域的几乎全部份额。我算是实实在在见识到了资本的惊人力量。中国当时如果不在网络政策上采取强硬手段，现在我们的互联网肯定是毫无自主可言，那后果现在想想真是让人后怕。我猜想因为欧洲及世界大部分国家至少不像中国一样与美国有着巨大的矛盾，因此这种失去自主的恶果可能还不太致命。
当一种局面已经形成，再想改变它的难度就与局面形成前采取措施的难度不在一个数量级上了。我不知道在欧洲的政治体制下，是不是要等到大多数人都意识到网络自主程度低是一个不得不立即改变的现状时，才能有效推动改变。不过至少欧盟好像已经要求用户数据留在欧洲了？

是的，欧洲与中国的文化背景有所不同，在进步的过程中也会面对不同的挑战。

法国总统最近也有相关的对话（英文视频，比较长），不过不知道能否“有效推动改变”：
https://www.youtube.com/watch?v=zVadD951mIY

我个人以为，要做好一件事，需要三个主要因素：一、定义准确且不含糊的目标与范畴；二、实现 evidence-based 的处理方法；三、具备充足的轨道更正能力。我相信人类的大致目标是相同的；中国的“多元一体”与欧洲的 « l'unité dans la diversité » 是同一句话。现在，人类出现了一些比较明显的问题，所以我们都应该努力作出自我更正。

上午刚刚完成一个英语视听说课程的测验，来看这个视频好像回到了考场哈哈哈哈。
我赞同你总结的三个因素，不过我觉得这些因素是“内因”之中的“主观能动部分”，此外“内因”中的一些客观条件以及一些“外因”也是不容忽视的。当然这些因素实际上会和你说的二、三点（特别是第二点）产生非常紧密的关系，所以我的说法可能也只是在你的第一点提到的“定义和范畴”方面以另一种角度所进行的阐述。

所以我们都应该努力作出自我更正。

在这一点上我和你的想法是一致的。

[Zixu]

互联网如果不受行政力量干预，基本上就是头部企业（或者说资本吧）赢家通吃的局面。中国的互联网虽然自成一个生态，也同样只有寥寥几个巨头占据各自主导领域的几乎全部份额。我算是实实在在见识到了资本的惊人力量。中国当时如果不在网络政策上采取强硬手段，现在我们的互联网肯定是毫无自主可言，那后果现在想想真是让人后怕。我猜想因为欧洲及世界大部分国家至少不像中国一样与美国有着巨大的矛盾，因此这种失去自主的恶果可能还不太致命。
当一种局面已经形成，再想改变它的难度就与局面形成前采取措施的难度不在一个数量级上了。我不知道在欧洲的政治体制下，是不是要等到大多数人都意识到网络自主程度低是一个不得不立即改变的现状时，才能有效推动改变。不过至少欧盟好像已经要求用户数据留在欧洲了？

你看北约小伙伴，还有日韩，他们国家安全和军事上都没有自主，肯定搞不了网络独立。苏联也有自己的互联网，但是苏联没了，俄罗斯没钱也搞不了。英帝国皇冠上最璀璨的明珠没钱没技术，其他的更不用说了。中国互联网起步也不晚，08年的时候搜索引擎百度是大头，谷歌份额就10%，亚马逊一直半死不活，即时通讯也全都是腾讯的，就微软和苹果在中国混的好。防火墙也是08年后面才搞起来的，当时中国已经有钱有技术也有市场了，水到渠成，并不是说中国的第一代互联网企业就是在封闭环境里发展起来的，还是因为美国公司本土化做的太烂，到现在都太烂，用户体验一比吊糟的。现在国内的大家用脸书和推特主要还是为了搞黄色 不搞黄色谁用那破玩意儿，一点都不好用。还有个问题就是希拉里10年开始搞的互联网新自由主义，搞的一堆国家暴乱，现在绕了一圈也回到美国了，自食恶果，全球就只有我们对希拉里这个政策一直警惕没受到这轮的冲击。互联网简直是搞颜色革命的神奇，可惜美国人自己是控制不住这玩意儿的。
欧洲要搞好自己的互联网，难。随时欧洲市场很大，但其实还是一个个小市场组合起来的，语言隔阂太严重了，西语，法语，德语等等都自成一体。不过好像现在欧洲的一些细分市场的互联网企业发展的还不错。怕就怕欧洲失去了以前的那种独立的人文精神，被美式的互联网思想给限死，带歪了

本地化这一块美国的互联网巨头确实水土不服，也是中西文化鸿沟的一个意外好处。

[Ving Humintbarrindion]

上午刚刚完成一个英语视听说课程的测验，来看这个视频好像回到了考场哈哈哈哈。

哈哈。听说中国现在一年级就开始英语教育了，是吗？

我赞同你总结的三个因素，不过我觉得这些因素是“内因”之中的“主观能动部分”，此外“内因”中的一些客观条件以及一些“外因”也是不容忽视的。当然这些因素实际上会和你说的二、三点（特别是第二点）产生非常紧密的关系，所以我的说法可能也只是在你的第一点提到的“定义和范畴”方面以另一种角度所进行的阐述。

是的，我觉得你说得很有道理；在每个社会里都有相对弱势的群体，我觉得「外因」所带来的压迫感，以及「能动性」的系统性缺乏，是任何受牵制的群体都能直观感受到的。

[Ving Humintbarrindion]

本地化这一块美国的互联网巨头确实水土不服，也是中西文化鸿沟的一个意外好处。

这确实是一支双刃剑。结合上面提及的话题：这也是很多群体都能够理解的。比如，女性们经常会有属于自己的空间；如果不开放，可能会被一些人指责「不公平」，但如果开放，会因为许多「外因」，使得空间被 de facto 侵犯。北美的法裔社区亦是如此：法语保护政策常被指责是 exclusionary、甚至「racist」，但一旦取消，当地文化就会消失。

其实，我觉得美国人也明白。虽然美国，作为一个整体，是世界上至高无上的 power，但是其内部也有相当弱势的群体。比如 black lives matter 反对 「all lives matter」、「cultural appropriation」，我感觉都是对这种「压迫感」的反应。

主要难题是：（比如）我们想男性理解女性，但不想失去珍贵的、仅有的空间；我们必须表现出刚硬，以栖身于男性的世界，但也不能构成威胁，也不能过于「男性化」，以免失去自我。相比：中国想世界学习中国文化、理解中国，但容易怀疑学习者的用心、有较强的防范意识；中国很想让世界明白自己并非软弱、摆脱歧视，但却不能使「主导者」感到威胁，也不能失去使他人感觉「现代中国不是中国」。

我觉得这些是类似的难题。我没有答案，但我对人类抱有希望；也觉得中国有潜力替全人类解开这个死结。

[Zixu]

哈哈。听说中国现在一年级就开始英语教育了，是吗？

这个我真的不清楚了，我还没有结婚，熟人也还没有小孩。我小学的时候自己是一年级开始学英语的，其他班是三年级开始的，现在好像学龄前就开始学英语了。